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 nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.

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CARSAN

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MessageSujet: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptySam 11 Sep - 17:35

Cela peut être une nouvelle espèce pour la science (le plus probable), mais n'est pas classé, ne trouve pas dans les guides touristiques, appartiennent à la Carduelis genre (relative des Cabecitanegras), j'ai lu dans AmericaAves peut être un hybride ou une espèce nouvelle, puis-je commenter sur ce que je vue et mes opinions.

En Lihue Calel avec Hernan Alvarado.
Nous avons vu trois bandes important (similaire à l'hiver des troupeaux Carduelis magellanica) à laquelle nous nous identifions comme Silvestrino, dans les trois troupeaux n'a pas été enregistré ou d'un individu avec la tête noire et même quelques plumes noires (Pinton), nous avons eu des bonnes approches et a fait beaucoup de photos, enregistrements audio (basse qualité) et Hernan fait des films. Environ la moitié du troupeau étaient chanteurs, et a déménagé sans chant petits.


Comme nous l'avons observée avec des femelles presque gris avec motif typique de l'aile Carduelis, les hommes me rappellent des femmes C. barbata, une teinte plus jaune, les deux sexes ont une bonne oreille, gris foncé, contrastant avec le vert-olive, nous avons enregistré le chant, où même dans les photos regarder avec le sommet entre l'ouvert et gantanta infladita (ouvertes moins que le sommet magellanica C. à vocaliser), même je ne pouvais enregistrer avec une photo individuelle mâle immature montrant un plumage gris-Orient et un jaune (la moitié), qui n'a pas absolument pas une plume noire sur la tête.

Notez que le observadon trois troupeaux dans des endroits différents dans le parc, donc nous présumons qu'ils n'étaient pas les mêmes. Sans aucun doute, le troupeau d'hiver donne une bonne occasion de comparer les individus et leur approche. Donc, je recommande ce voyage à ceux qui étudient.

À environ 150 km, dans le parc, nous avons vu des troupeaux de C. Luro magellanica, et ne voit pas ces Silvestrino.

Au sujet de la chanson, il semble impossible de distinguer, j'ai entendu pendant des années à C. magellanica en captivité, un certain nombre de domaines, et de voir la différence Silvestrino je n'ai pas pu entendre parce que la chanson est très complexe.

Une opinion personnelle, je voudrais faire est que je ne pense pas que toute sorte d'hybride, car à mon avis, doit être mélangé avec les races pures et de faire de leurs troupeaux. Une autre chose est que les hybrides entre Carduelis comme Cabecitanegra Canario et de la politique (connu commercialement Mulit) il ya des variations individuelles. Bien que celles-ci semblent avoir un plumage Silvestrino bien définis pour les hommes et les femmes.

Ayant un clonage de brindilles.
J'espère que vous aimez,
Cordialement
La Grotteria Jorge

"Sur la Silvestrin" par Ignacio Hernandez
Bonjour les gens:
Je voulais dire quelque chose sur la soi-disant "Silvestrin" à la suite de la photo pour trouver Grotteria Jorge d'une femelle à Lihue Calel où nous avons aussi le point de vue. http://www.fotonaturaleza.org/details.p ... ode = Recherche
En réalité, il est une nouvelle espèce pour la science ne peut toujours pas être déterminée et que les biologistes et les ornithologues travaillent plus de réputation et une expérience suffisantes en Delhey Kaspar, Nacho Areta, Lucas Verniero, Lujan Soto, Christopher Doinyo, chinois et Lejarraga Jaime Prieto et moi-même coupable d'employés de l'usine et l'inquiétude depuis un certain temps. Il ya beaucoup de travail à faire et à voir les résultats, apparemment pas si simple de déterminer si oui ou non une nouvelle espèce.
Je cite ici le commentaire que j'ai fait pour George dans son image, en expliquant un peu ce que nous faisons quelques années:
---------------------------------------------
J'ai commenté un peu du sujet, il ya quelques années a soulevé la question avec Jaime sur ce bug qui est commun ici, à General Roca et où ils restent toute l'année et ont remarqué une différence notable avec l'barbata classique vu dans les montagnes et dans les lignes directrices. Certains ornithologues comme Doinyo Cristobal, Lejarraga, biologistes et Lujan Soto, Lucas Verniero, Kaspar Delhey nous a donné à billes et a commencé à travailler avec eux, a fait une campagne de baguage et de l'extraction de sang de plusieurs exemplaires de voir les questions de l'ADN, etc Nacho Areta plus récemment avec les cris et les sonogrammes, soto Lujan a été reçu avec une thèse sur ce bug, en étudiant plusieurs peaux provenant de musées dans différents domaines et nous avons beaucoup d'informations. Mais la question n'est pas aussi simple et nécessite de nombreux échantillons et de données provenant de différents endroits pour arriver à une conclusion correcte et qui travaillent, principalement des spécialistes disposent des outils et des connaissances.
Donc, s'il s'agit d'une nouvelle espèce, une sous-espèce ou une race géographique pour être vu, ces questions prennent du temps et sérieusement n'est pas bonne à prendre quelque chose sans le soutien scientifique approprié.
Pour l'instant, nous pouvons dire que serait directement liée à barbata Sporagra, mais un classement correct taxonomiques ne sont pas encore clair, sans doute sera donné de savoir quand il ya abondance de matériel et de données pour appuyer une conclusion heureuse.

C'est ici que nous avons vu et photographié très, ci-joint une photo d'une partie mâle vieille dame, comme vous pouvez le voir, pas de béret noir comme la gorge ou de la gamme, sont également plus petits et minces.
C'est ce que je peux commenter sur ce bug.


LA Silvestrino, comme il est connu dans la vallée de la Rivière Noire toujours, est un oiseau autre que le tarin (Carduelis Magellan) et le tarin du Sud (Carduelis barbata). Depuis plus de deux décennies ont enregistré des observateurs qualifiés de la vallée de la Rivière Noire à Bahia Blanca, tout au long de l'année, la nidification et l'éducation de leurs jeunes et ont pu établir des modèles de comportements, la distribution et la morphologie qui le distinguent des Carduelis autres.

Il mesure environ 12 cm. sexes différents.

confusion possible: avec des femelles et les juvéniles de tarin du Sud (Carduelis barbata) et tarin (Carduelis magellanicus)

Attitudes: moyen Posa et basse altitude. Parfois, sur le sol. Dans les troupeaux. Enregistrées dans un troupeau mélangé avec Comesebo Andino (prhygilus Gayi) et juvénile Black Yal (Phrygilus fruticeti) (*) et les moineaux (Zonotrichia capensis) (**)

Ecologie: Dans les petites paires ou gupos (pos. famille), en saison de reproduction. grands troupeaux dans le reste de l'année. Il niche dans les arbres et la moitié des buissons de hauteur. Ce serait une variété, soit sous-espèce ou d'espèces endémiques à l'Argentine.

les graines de l'alimentation: mange et très probablement des pousses et des céréales. Au fur et à magellanicus Carduelis Carduelis barbata, aime manger des graines de plantes sur pied (Photos). Comme pour manger les graines de frêne qui s'ouvre avec une facilité (**)

Habitat: Groves dans les zones agricoles et les villes. steppe de Patagonie (Photos).

distribution possibles: Est Neuquén, Black River au nord-est et l'extrême sud de Buenos Aires. Une partie de sa population pourrait avoir un mouvement relativement court saisonnière vers le nord, atteignant au sud de La Pampa et de Bahía Blanca.

L'Argentine.

UN MACHO.
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UN MACHO..
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UNA HEMBRA.
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UNA HEMBRA.
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DOS MACHOS Y DOS HEMBRAS.
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DOS HEMBRAS Y UN MACHO.
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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 12:33

Je trouve cet article passionnant, merci beaucoup pour le partage.
Tout est déjà sauvegardé dans ma banque de données.

Je dispose déjà de 1995 photos de toutes les espèces de tarins d'Amérique et de plusieurs dizaines d'articles.
La découverte d'une nouvelle forme de tarins est toujours fascinante.

En voici une autre que je nomme Carduelis quito (en référence à la ville où il a été photographié)
Les infos sont moins importante car je ne dispose que d'une photo d'un mâle. Il se peut que se soit un hybride, une sous-espèce ou une espèce non référencée. Rien n'est confirmé.

La photo originale
nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. Ecuado10

Un agrandissement (photo prise directement sur l'écran de l'ordinateur)nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. Img_1010
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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 13:57

JONATHAN MERCI.

Je crois sincèrement que si une sous-espèce nouvelle mer Carduelis Barbato.

Photo très bien fourni.

CAN être une nouvelle espèce?

Je pense que c'est un spinescens Carduelis, mais aussi avec une Carduelis HYBRIDE Magellan.

Mais bien plus pour Carduelis SPINESCEN PARC MAIS avec le noir dans la gorge.

SALUDOS.
CARLOS.
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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 14:06

[quote="CARSAN"]JONATHAN MERCI.

Je crois sincèrement que si une sous-espèce nouvelle mer Carduelis Barbato.

Photo très bien fourni.

CAN être une nouvelle espèce?

Je pense que c'est un spinescens Carduelis, mais aussi avec une Carduelis HYBRIDE Magellan.

Mais bien plus pour Carduelis SPINESCEN PARC MAIS avec le noir dans la gorge.
JOHN, il est également difficile, car il ya trois sous-espèces spinescens Carduelis sont:

Carduelis spinescens, Carduelis Carduelis Nigricauda y Capitaneus.


SALUDOS.
CARLOS.
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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 14:09

[quote="CARSAN"]
CARSAN a écrit:
JONATHAN MERCI.

Je crois sincèrement que si une sous-espèce nouvelle mer Carduelis Barbato.

Photo très bien fourni.

CAN être une nouvelle espèce?

Je pense que c'est un spinescens Carduelis, mais aussi avec une Carduelis HYBRIDE Magellan.

Mais bien plus pour Carduelis SPINESCEN PARC MAIS avec le noir dans la gorge.
JOHN, il est également difficile, car il ya trois sous-espèces spinescens Carduelis sont:

Carduelis spinescens, Carduelis Carduelis Nigricauda y Capitaneus.


Mais tout est possible et peut-être de nouvelles espèces OUT


SALUDOS.
CARLOS.
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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 14:44

Bonjour CARSAN, Bonjour John.

Après avoir envoyé le lien et vos articles a un ornithologue de renom en l’occurrence M.Michel OTTAVIANI.
Voici sa réponse :

"Pour les photos de l'article ci-joint. Il ne s'agit pas du tout d'une nouvelle sous-
espèce de tarin barbu (ou à menton noir) mais bien de la phase grise chez cette
espèce. Il existe une phase jaune et une phase grise chez cette espèce et aussi
chez le tarin de Magellan (j'explique tout ça dans le volume 2 sur les Fringillidés qui sortira en fin d'année). On le voit surtout chez les femelles et c'est dû à la quantité de caroténoïde consommé dans l'alimen-
tation. Beaucoup de carotène > phase jaune, peu de carotène > phase grise".

Dan.


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CARSAN

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MessageSujet: MERCI   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 15:50

HOLA DAN.
PAS ENCORE ne font rien SEGURO.SE de recherche très sérieux.

Mais j'ai parlé avec des amis de l'ARGENTINE et je dis que acheter sur le marché.
Vous dites dans ARGENTINE "SIVESTRIN."

La question, c'est que les mâles NE PAS BLACK OUT THE HEAD et les femelles sont TRES crises.
Voir la photo n ° 1 MALE NRGRO n'a pas de tête
NOTES dans la vallée est la Rivière Noire.

Que ce soit ou non une sous-espèce, est très intéressant et nous allons voir, c'est tout.
SALUDOS.
CARLOS
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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 16:10

Je ne pense pas qu'il s'agisse de la forme grise.
Il s'agit ici d'une forme sans dessin de calotte ou/et de barbe.

Il existe ainsi 3 formes chez le tarin barbu :
- 1 forme avec dessin de calotte et de barbe très marqué
- 1 forme sans dessin de calotte et de barbe.
- 1 forme intermédiaire avec dessin de calotte dilué et barbe diluée ou parfois même absence de barbe

Je travaille d'ailleurs sur un article traitant de l'instabilité des dessins mélaniques chez les tarins.
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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 16:23

CARSAN a écrit:
CAN être une nouvelle espèce?
Je pense que c'est un spinescens Carduelis, mais aussi avec une Carduelis HYBRIDE Magellan.
Mais bien plus pour Carduelis SPINESCEN PARC MAIS avec le noir dans la gorge.

Ceci est fort possible.
Je dispose d'ailleurs de photos d'hybrides de Yarrell x Magellan avec un dessin noir à la gorge.
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MessageSujet: D   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 16:25

Tout va bien avec le Seigneur et OTTAVIANI accord.

Mais le mâle NOIR à la tête et barbe?
Jusqu'à présent, tous les hommes avaient COULEUR NOIR dans la tête.
J'AI beaucoup de soupçons.

JUST voir ce genre à Black River, General Roca, NEUQUEN.ARGENTINA.

La monnaie est seulement dans ce domaine D'AMERIQUE DU SUD.
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MessageSujet: H   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyLun 13 Sep - 16:30

SI, Jonathan.
L'état naturel là-bas et les hybrides de Carduelis YARELL Y CARDUELIS Magellan.

commentaires ici ..DAN
ENTRE Brésil et le Venezuela
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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyJeu 23 Sep - 15:52

L'article original sur l'espèce en voie d'identification avec quelques photos supplémentaires :
http://www.silvestrismoamerica.com/viewtopic.php?f=21&t=233

Cet article est bien sûr en Post It, c-à-d qu'il restera tout en haut de la liste des articles afin d'y avoir accès facilement.
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MessageSujet: video del silvestrin   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyVen 25 Fév - 18:53

bonjour.
Voici une vidéo est la sous-espèce supposée nouvelle barbata Carduelis.
l'Silvestrin.
On voit très bien que les hommes n'ont pas la couleur noire de la tête et de la gorge.

Salutations.
carlos.

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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptySam 26 Fév - 11:09

Merci beaucoup.

C'est certainement un des sujets les plus intéressants traités sur le forum.
Les photos sont superbes, la vidéo est également très instructive.

Merci Carlos.
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MessageSujet: si   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptySam 26 Fév - 12:30

merci jonathan.

la question est que je crois sincèrement que si une nouvelle sous-espèce de Carduelis barabata.

encore personne n'ose dire qu'il est.

Je n'ai jamais vu une femelle Carduelis barbata de gris, est une couleur très agréable.
et les hommes est plus que démontré qu'ils n'ont pas le noir de la tête.

J'espère que bientôt le reconnaître comme une nouvelle sous-espèce de carduelido américaine.

Salutations.
carlos
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MessageSujet: Re: nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptySam 26 Fév - 16:16

Je pense que l'on peut sans grand risque considérer qu'il s'agit d'une nouvelle sous-espèce.
Par rapport à la forme nominale, les différences morphologiques sont telles chez les deux sexes qu'il y a forcément une différence dans l'ADN.

Selon M. Ottaviani, on peut prendre en compte une règle assez simple en général :
Différence dans l'ADN > 2,5% = nouvelle espèce
Différence dans l'ADN > 0,2% = sous-espèce

La thèse d'avoir affaire à une espèce hybride ne semble pas tenir la route car nous ne voyons pas de caractère intermédiaires dans le phénotype. Un test ADN pourrait confirmer que l'espèce est pure.
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MessageSujet: si   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptySam 26 Fév - 17:32

jonathan amende.

Je ne mets pas en doute.
mais le Magellan Carduelis dents 11 sous-espèces et de nombreux similaires.
Je suis sûr que si nous pruba de l'ADN parmi les 11 sous-espèces de Magellan Carduelis vous donnera le même.

la question est qu'il est clair que et sont différents dans leur plumage comme le Magellan.

attendre et voir ce qui se passe avec cette «Silvestrin"
Salutations.
carlos.
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MessageSujet: si   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyDim 27 Fév - 13:02

ici je mets une vidéo d'une femme "Silvestrin"
ou non d'une barbata Carduelis.
si nous voyons, c'est qu'il est tout à fait différente de la valeur nominale, autant de couleur grise prédomine.

Salutations.
carlos.

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MessageSujet: mas fotos.   nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. EmptyDim 27 Fév - 14:38

Hembra adulta.
nouvelle sous-espèce de CARDUELIS BARBATA. _MG_1988-2-EDIT
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